Magie(r) in der Gesellschaft

Sehr gute Idee zu einem Thread

Ich habe mir auch schon oft Gedanken gemacht, wie Magiekundige auf deren Umfeld Einfluss haben. Dabei gehe ich persönlich eher von einer Welt aus, die nicht zur Gänze mit Magie durchdrungen ist, d.h. Magische Fähigkeiten sollen etwas BESONDERES bleiben.

In diesem Fall müssten ausgewiesene Magier (ob gut oder böse) einen immensen philosophischen, psychologischen und gesellschaftlichen Einfluss besitzen. Vor allem, wenn sie ihr Wissen nicht wie Gaukler mit Lichtblitz und Feuer einsetzen, sondern daraus ein Geheimwissen mit all den damit verbundenen Sagen und Erzählungen schaffen. Ich denke dabei also eher an "weise" Gestalten, wie etwa Platon und Sokrates oder an politische (religiöse) Denker wie Weishaupt, Crowley und Agrippa etc.

Was könnten solche Menschen für Lehrer und Führer werden, ohne groß selbst aktiv zu werden, nur aufgrund der Tatsache, das sie etwas wissen und können, was andere nicht können.

In einer Welt die irgendwo zwischen Mittelerde und Aventurien angesiedelt ist, was den Gehalt an Zauberkraft angeht, würde ich sagen das die vorhandenen Gesellschaften in etwa die folgenden Optionen haben:

• hochentwickeltes Königreich/Kultur/feudale Gesellschaft
  [-]die Zauberkundigen sind in Gilden/Bruderschaften organisiert und werden streng kontrolliert; sie gehören mit zur einflussreichsten Kaste oder kontrollieren sogar weite Teile des Systems (ähnlich der Kirche im MA)
  [-]die Zauberkundigen werden mit extrem hohem Mistrauen beäugt und die Anwendung von Magie ist weithin verboten, bis hin zur Androhung von Todesstrafe; in vielen Fällen dürfte der Verdacht auf das Vorhandensein von magischen Fähigkeiten ausreichen einen Verdächtigen zu verfolgen, festzusetzen oder ihn gar hinzurichten
  [-]in einem Imperium würde ich immer davon ausgehen das entweder eine Inquisition existiert welche Zauberkundige ausrottet, oder aber die Familie des/-r Kaisers/-in besteht ausnahmslos aus Zauberern und sichert auf diese Art seine Macht
  [-]für beinahe ausgeschlossen halte ich die Variante a la Mittelerde wo Leute wie Gandalf und Konsorten frei und unkontrolliert in der Gegend herum wackeln und kommen und gehen wie es ihnen beliebt. Sie stellen eine Gefahr für jeden Herrscher dar und würden sicher wenigsten ständig beschattet wenn sie sich auf Staatsgebiet aufhalten, oder gar darüber hinaus. Ähnliches gilt für den "einsamen Eremitenzauberer in seinem Turm", der würde sicher entweder schnell hinwegkomplimentiert oder von einem fahrenden Abenteurertrupp auf Geheiß des Herrschers in "den Ruhestand" geschickt
• Stammesgesellschaften
  [-]Zauberkundige werden in diesen Gesellschaften wahrscheinlich immer eine tragende Rolle einnehmen und eher verehrt werden denn verfolgt; Zauberer nehmen hier also die Funktionen von Schamanen, Beratern, Heiligen ein
  [-]selten aber dennoch vorhanden könnten auch "Weise Frauen" oder "Kräuterhexen" sein, welche sowohl gefürchtet als auch geachtet werden

In Welten wie zB der Schatten Welt (Arbeitstitel ), in welchen Magie so häufig ist das fast jeder Bauer ein oder zwei kleinere Formeln beherrscht ist es wohl eher so das jene MEnschen die NICHT der Zauberkunst mächtig sind, nicht nur selten sind sondern auch eher zu den Verlieren des Systems gehören. So wie bei uns in etwa Menschen mit dem IQ eines Joghurtbechers.

Wenn man sich Tolkien's Mittelerde ansieht, dann ist da die Herangehensweise faktisch vorgegeben (unsere Gruppe spielt auf Mittelerde). Allerdings hat Tolkien sich nicht an das RoleMaster-Regelwerk gehalten und alle Magie bei ihm ist so etwas wie eine göttliche Gabe; Essenz- und Leitmagie sind eigentlich nicht klar getrennt.
Das führt dann dazu daß
1) bei den Númenorern und später Dúnedain Könige immer gleichzeitig auch Hohepriester (bzw. die einzigen Priester) ihres Volkes waren;
2) Magie umso besser funktionierte, je "angmessener/richtiger" ihre Anwendung in der jeweiligen Situation war - einen Palantír kann man umso besser bedienen, je stärker man dazu (durch Erbe der Königswürde oder Ermächtigung des wahren Königs) berechtigt ist; in Höchster Not funktioniert die Magie extrem gut (insb. Galadriels Gaben an Sam - Zauberseil, Phiole, Erde und Samen).
3) Magie ist bei Menschen (wenn überhaupt) dann eher passiv, d.h. in Form von Weissagungen etc.; die Seher stellten sich dann offenbar von sich aus in den Dienst des Königs, weil sie dies als ihre Berufung erkannten.

Wer völlig frei mit Feuerbällen um sich schmeißen wollte mußte seine Seele dafür schon an Morgoth oder Sauron verpfänden... womit auch geklärt wäre, warum solchen Leuten mit Mißtrauen und etwas voreingenommen begegnet wird. Man tut sowas einfach nicht.

Stimmt schon, aber ganz ohne Magie wollen meine Spieler auch nicht...

Was ME angeht, da sind sich die Weisen im Internet offenbar nicht ganz einig. Vor ein paar Jahren habe ich wegen einer Forumsdiskussion bezüglich Magie in ME mal ziemlich viel recherchiert. Ergenbis: unklar. Eine definitive, unangreifbare Klarstellung gibt es wohl nicht, wenn auch insb. Michael Martinez (dem ich ansonsten normalerweise voll zustimmen kann) rundheraus bestreitet, daß Menschen Magie wirken können. Ich persönlich bin zu der Auffassung gelangt, daß Menschen auf ME sehr wohl eine wenigstens subtile Magie wirken können, aber andere haben die Anhaltspunkte anders interpretiert. Als da wären z.B.:
- Magische Artefakte, die von Menschen hergestellt wurden: Hügelgräberklingen, Faramir's "mit einem Zauber belegten" Wanderstäbe für Sam und Frodo, Heiltrank der Dunadan-Soldaten ähnlich Miruvor; möglicherweise auch Bard's schwarzer Pfeil
- Aragorn's Heilende Hände
- Der (Dunadan-)Seher des Königs (wie hieß er noch - Malvorn?), der König Arvedui von Arthedain seinen Namen weissagt, und die königlichen Seher insgesamt
- Isildurs Fluch über das ganze Volk der Eidbrecher
- Die in den Anhängen genannten alten, kinderlosen Numenorer-Könige, die "Zaubertränkte mischten"
- Sauron's Mund, der in Hexerei unterwiesen wurde
- Die Nazgul wurden u.a. "große Zauberer" ihrer Zeit

Übrigens ist auch lang und hitzig diskutiert worden, wieviele Mitglieder der gesamte Orden der Istari wohl gehabt haben mag oder wieviele Ringe der Macht es gab (Mindere Ringe, Saruman's Ring). Letztlich kann man wohl fast jede Vorstellung vor den kanonischen Daten über ME vertreten.

Storm wrote:

In einer Welt die irgendwo zwischen Mittelerde und Aventurien angesiedelt ist, was den Gehalt an Zauberkraft angeht, würde ich sagen das die vorhandenen Gesellschaften in etwa die folgenden Optionen haben:
...

Es mag sein, daß die aufgeführten Varianten schon die meisten oder alle Möglichkeiten abdecken wie in der realen Welt Zauberkundige behandelt würden (schön ist aber auch die Harry-Potter-Variante der Zauberkundigen, die unerkannt unter uns/neben uns her leben ). Für ein Rollenspiel-Szenario kann ich mich aber auch mit weniger realistischen Szenarien anfreunden. In der Tat haben wir meist die Variante der "frei und unkontrolliert" in der Gegend herumwackelnden Zauberkundigen gespielt. Die von Dir skizzierte Gefahr für Herrscher und andere ergibt sich ja auch erst bei Zauberkundigen sehr hoher Stufen. Ein Rolemaster-Magier mag zwar mit einem Feuerball Eindruck schinden, aber er ist doch mit ein paar Armbrustbolzen immer noch gut beherrschbar .

Rubycon wrote:

Deswegen hatte ich bei MERS auch immer Probleme mit den Magiekundigen. Ich würde in einer Mittelerde-Kampagne nur magielose Berufe zulassen...

Wenn für eine Gruppe die höchste Priorität darin liegt, daß die Figuren, die man spielt, und deren Fähigkeiten stimmig mit Tolkiens Werken sind, dann ist dies nur konsequent, denn zumindest im Dritten Zeitalter ist m.E. Magie in Mittelerde so außergewöhnlich, daß nur einige wenige Charaktere dazu in der Lage sind. Dies dürften dann eher NSCs wie z.B. Gandalf sein. Allerdings denke ich, daß für viele Gruppen gar nicht so wichtig ist, ob sie Tolkiens Welt anders auslegen als diese in den Büchern geschildert ist. Für uns z.B. war es schön, daß man sich mit seinen Charakteren innerhalb einer bekannten und liebgewonnenen Welt bewegen konnte. Das es in dieser Welt eigentlich nicht magische Gegenstände zuhauf gab, daß die Kunst Feuerbälle zu werfen von praktisch niemandem erlernt werden konnte und daß Mittelerde auf einmal auch von völlig neuen Monstern bevölkert wurde, das war uns alles egal. Und in solchen Fällen kann man auch problemlos (fast) alle Rolemaster-Klassen für eine Mittelerde-Kampagne zulassen.

Prinzipiell stimme ich Eci und Frabby zu, was ME angeht. Aber wir sollten diesen Thread hier nicht Hijacken und in eine derartige Diskussion abdriften. Da ich aber genau diesen Wunsch verspürt habe und wußte das dies aufkommen würde, habe ich einen entsprechenden Thread aufgemacht. Findet sich HIER!!!

Magiebegabte Wesen in magieunbegabten Welten werden immer eine außergewöhnliche Rolle spielen. Magie ist für die breite Masse etwas Unbekanntes und führt zu den üblichen Reaktionen, je nach Kultur und individueller Einstellung des Betrachters.

Gottverehrung, Misstrauen, Panik, Hass, Neid, Unterwürfigkeit, Neugierde

Im Prinzip hat die Reaktion nichts mit dem Thema Magie sondern mit dem Modus des Umgangs mit Unbekanntem und Kuriosem zu tun. Und mit der Art wie dieses Unbekannte in den Augen der Betrachter an kommt. Was landläufig als gute Tat betrachtet wird, wird gute Reaktionen vorbringen, zerstörende oder manipulierende Magie wird negative Reaktionen vorbringen. Bescheidenheit gilt als Tugend, magisches Snobisten- und Aufschneidertum wird argwöhnisch beurteilt.

muckdesign wrote:

Was könnten solche Menschen für Lehrer und Führer werden, ohne groß selbst aktiv zu werden, nur aufgrund der Tatsache, das sie etwas wissen und können, was andere nicht können.

Das Potential werden wohl einige haben. Ich möchte noch einige sehr persönliche Anschauungen anfügen:
- etwas zu können was andere nicht können führt bei den anderen nicht unbedingt nur zu Anerkennung. Auch Neid spielt da einen Faktor.
- etwas zu können was andere nicht können führt bei dem der kann in den seltensten Fällen zu Demut
- Wissen wird in den seltensten Fällen frei weitergegeben
- Fachliches Expertenwissen und zwischenmenschlicher Umgang und Führungsverhalten sind auch noch mal ein Unterschied
- die schlechten Beispiele bleiben doch viel stärker in der Erinnerung als die guten

Ich denke dass die Möglichkeit zum positiv wahrgenommenen Magier durchaus besteht. Aber das Potential für die negative Wahrnehmung bedeutend größer ist

Den Faktor Angst sollt man aber auch nicht vergessen, denn viele neigen dazu was sie nicht verstehen begegnen sie mit Angst und Misstrauen.

Unter dem Motto „tue Gutes und rede drüber“.

Man sollte aber daran denken, dass sich die „Horrormeldungen“ aber auch sehr schnell und weit verbreiten und dieses mit einer größeren Vielfalt als die Positivmeldungen.

Erfolgversprechend sind gewaltvolle Handlungen schon, wobei man unterscheiden muss ob sie Offen oder aus dem Hinterhalt erfolgen.

Ich glaube wenn der Leidensdruck groß genug ist wird sich jemand oder eine Gruppe finden die dann den Job übernimmt.

Wo bei es passieren so viele Unfälle: das Labor kann abbrennen und das mit dem Löschen dauert auch sehr lange, die Kutsche hat einen Wagenrad Bruch, die Lebensmittellieferung ist feucht und gammlig geworden, es gibt erstaunlich viele Ratten und Mäuse in dem Gebäude des Magiers....

Rubycon wrote:

Wenn das so wäre, würden ja alle Despoten dieser Welt irgendwann so enden...

Nicht alle aber viele hatten so ein Ende.