Initiative / Ansagen / Kampfbonus ... ein paar Fragen

    Zum Gruß,


    komischerweise kommen selbst nach ein paar gespielten Runden immer noch so ein paar grundsätzliche Fragen bei mir auf und bislang hab ich noch keine befriedigenden Antworten für mich gefunden.


    Alsoooo ... Zur Initiative:


    Geschicklichkeit Bonus + Waffenbonus


    Bei gleichem Wert würfeln die Spieler gegeneinander und der höhere Wurf handelt zuerst.

    Soweit so klar ...


    Zu den Ansagen:

    Jetzt sagt ja eigentlich der Spieler mit der schlechtesten Ini seine Handlung an, welche bindend ist. Weiterhin gibt er an, wieviele Würfel er aus seinem Kampfbonus in Offensiv und Defensiv verteilen möchte und auch wie er die Defensivpunkte aufteilen möchte, also auf welche Gegner.


    Hier ergibt sich schonmal meine erste Frage:


    Frage 1: Wenn man nach diesem System spielt und eine Gruppe von 3 Characteren hat die sich zum Beispiel 4 Gegnern gegenüber sehen ... wie entscheidet denn da der Character auf welche der 4 Angreifer er seinen Defensivbonus legen soll? Er weiss doch letztendlich gar nicht, welche der 4 Gegner ihn wirklich angreifen. Oder soll das auf gut Glück geschehen und im schlechtesten Fall gehen die DB Punkte halt verloren wenn er nicht angegriffen wurde?


    Im Beispiel aus dem Spielerbuch Seite 33 zum Defensivbonus steht ja:

    Beispiel: Ein Charakter hat einen DB von 4. Er wird von 6 Personen attackiert: 2 Nahkämpfer vor ihm und vier Fernkämpfer. Er entscheidet, seine Aufmerksamkeit den beiden Nahkämpfern zu widmen, die er für bedrohlicher hält. Einer der beiden Angreifer ist stärker, weshalb er für ihn 3 Punkte im DB bestimmt und für den anderen einen. Die Fernkämpfer erhalten keinen Abzug durch seinen DB, da keiner mehr übrig ist (3 DB für den ersten Nahkämpfer +1 DB für den zweiten Nahkämpfer = 4).


    Hier ist das also durchaus logisch, aber er ist ja auch alleine gegen 4 Angreifer. Wie wäre es aber, wenn er eben nicht alleine, sondern zu dritt in seiner Gruppe ist? Da weiss er nicht wer ihn eventuell angreift und wer nicht.


    Wie handhabt ihr das?


    Kommen wir zu Frage 2:

    Gegner im Spielleiterbuch, oder auch bei den Monstern des Monats haben in ihren Werten ja zb Ini +1 stehen. Soweit so schön, aber haben sie deshalb eine Initiative von 1?

    Woher weiss ich denn zb wie geschickt ein Ork ist, oder ein gegnerischer Schurke? Oder bekommen eure Gegner generell keinen Geschicklichkeitsbonus bei der Ini? Oder bestimmt ihr das individuell?


    Kommen wir nunmal zu einer generellen Frage, die ich mir irgendwie nicht beantworten kann.


    Nennen wir sie mal Frage3:

    Wenn der langsamste seine Handlung zuerst ansagt und derjenige mit der schnelleren Initiative sich somit darauf einstellen kann, woher zur Hölle weiss denn der Schnellere was der Langsamere tun will wenn er doch schneller ist und zuerst handelt? Gedanken kann er ja schlecht lesen ... die einzige Erklärung die ich für mich finde ist also: Der Langsamere macht einen Schritt auf den Gegner zu, der Schnellere sieht das, und weil er ja schneller ist, kann er darauf noch vorher reagieren.


    Aber wenn das die Erklärung ist, dann verstehe ich nicht, warum man seine Handlung als Langsamerer nicht verändern darf.


    Nehmen wir auch hier ein Beispiel:

    Zwei Gegner stehen vor Zwei Characteren. Der Schnelle beschließt den einen Gegner anzugreifen den der Langsame eigentlich angreifen wollte und das hat er ja auch angesagt. Jetzt sieht der Langsame wie der Schnelle vorstürmt und den Gegner angreift den er eigentlich angreifen wollte. Im gleichen Moment sieht der Langsame aber auch, dass der zweite Gegner nun auch den Schnellen angreifen will, warum sollte der Langsame sich dann nicht einfach kurzerhand umentschließen können und den zweiten Gegner angreifen? Also ich meine in einem "echten Kampf" gehen Angriffe und Paraden usw ja auch recht fix und wir reden immer noch von 6 Sekunden pro Runde ...


    Also für mich erklärt sich das irgendwie nicht so richtig.


    ABER:

    Eigentlich ist mir dieses system mit den Ansagen auch zu langsam, weshalb ich es in der letzten Runde einfach mal andersrum probiert habe.

    Also Initiative-Bestimmung und dann handelt der Schnellste ohne die vorherige Ansage der Langsamen.

    Irgendwie empfinde ich das als logischer, denn schließlich reden wir ja von 6 Sekunden und der der am schnellsten ist handelt nunmal zuerst und die anderen können auf das was er tut reagieren.


    Hier ergibt sich aber irgendwie wieder das Problem der Kampfbonus Verteilung, vor allem im Bezug auf den Defensivbonus.


    Warum? Naja, schauen wir uns wieder ein Beispiel an.


    Nehmen wir wieder 3 Charactere und 4 Gegner.


    Ini-Reihenfolge wäre:

    Character 1

    Gegner 1

    Gegner 2

    Character 2

    Gegner 3

    Gegner 4

    Character 3


    Character 1 kann natürlich bei seinem Angriff ansagen, dass er von seinem kampfbonus in Höhe von 6, 2 in den Offensivbonus und 4 in den defensivbonus packen will wobei er auf jeden der 4 Gegner 1 Punkt verteilt. Also komplett regelkonform.


    Gegner 1 greift Character 1 an ... der hat ja einen Punkt im DB ... soweit also auch klar, aber nun ist Gegner 2 dran und der greift Character 2 an. Da Character 2 aber noch gar nicht an der Reihe war, konnte er seinen Kampfbonus ja auch nicht aufteilen und somit auch keinen Defensiv Bonus ansagen. Wenn ich jetzt also an dieser Stelle Character 2 frage ob und wieviele Punkte er in seinen DB packen möchte, dann hat er doch, obwohl er ja langsamer als Character 1 ist, einen Vorteil ihm gegenüber und könnte zum Beispiel sagen, dass er seinen Kampfbonus komplett in den DB legen möchte.


    Versteht ihr meine Problematik?


    Noch schlimmer (oder besser?) sieht es für den langsamsten, also Character 3 aus ... denn da er ja als letzter handelt weis er ja, ob er bislang angegriffen wurde und somit in der gleichen Situation wie Character 2 war, also dass ich ihn in dem Moment wo ich ihn angegriffen habe frage, ob er Punkte in seinen DB packen möchte. Wenn aber alle Gegner bereits gehandelt haben und er nicht angegriffen wurde, dann ist es ja für ihn wieder der Vorteil, dass er ohne sich Sorgen machen zu müssen, alles in den Offensiv Bonus packen kann.


    Da ich generell die schnellere Variante bevorzugen würde, also ohne vorherige Ansagen der langsamsten, stellt sich mir nun die Frage, wie ich das mit dem KB handhaben könnte?


    Ich könnte natürlich am Anfang eine Umfrage machen wer seinen KB wie einteilen möchte, ohne die Ansagen was die Charactere letztendlich tun wollen ... aber optimal ist das irgendwie auch nicht.


    Frage 4 wäre also:

    Habt ihr da eine Idee zu?


    Meine aktuell letzte Frage bezieht sich auf Mehrfachangriffe bzw den Kampf mit zwei Waffen gleichzeitig.

    Wie sich das ganze errechnet, also mit den Abzügen ist mir soweit klar, aber was mir nicht klar ist, ist wie es sich mit dem Kampfbonus verhält, bzw. warum es so ist wie es in den Regeln beschrieben wird.


    Nehmen wir als Beispiel mal nen Mehrfachangriff mit einem Dolch. Der Schurke möchte 2 mal angreifen. Er bekommt also auf beide Angriffe einen Malus von -2. Sein Kampfbonus ist 4 und er entscheidet sich alles in den OB zu legen. Laut dem wie ich es verstanden habe greift er jetzt also zweimal an und hat für beide Angriffe seinen vollen KB in Höhe von 4 abzüglich der -2 Malus wegen dem zweiten Angriff. Somit hätte er also immer noch auf jeden Angriff einen OB von 2.


    Stimmt das so?


    Und wenn das so stimmt, dann stelle ich mir die Frage Nummer 5:


    Warum muss ein Defensivbonus auf verschiedene Gegner aufgeteilt werden und ein Offensivbonus nicht?


    Wäre es nicht eigentlich stimmiger, wenn der Schurke dann seinen KB von 4 auf die beiden Angriffe aufteilen müsste?


    Also zb 2 und 2 ... jeweils den Abzug von -2 hätte er seinen KB quasi dazu genutzt 2 mal angreifen zu dürfen anstatt einmal.

    Oder er sagt ich nehme meinen KB und setze 4 in den ersten Angriff und 0 in den zweiten. Dann würde er das erste mal immer noch mit einem OB von 2 angreifen und das zweite mal mit einem Malus von -2.


    Ich hoffe ihr könnt mir meine Fragen beantworten.


    Mit stormischem Gruß vom Stormi

    Oh, das sind aber viele Fragen :)


    Mal schnell aus der Hüfte geschossen:


    Zu 1)

    Also es gibt da durchaus Anhaltspunkte, welcher Gegner bedrohlicher sein könnte. Das können die Entfernung zum SC, das Auftreten oder andere Dinge sein. Hier sollte der SL Hilfestellungen geben, wenn nach den Ini-Regeln gespielt wird.


    Alternativ kannst Du auch ein absteigendes System verwenden, d. h. Du verzichtest auf das Ansagen und lässt die SC in absteigender Reihenfolge handeln. Das geht auch und wird in vielen Systemen auch so gehandhabt.


    Zu 2)

    Wenn nichts anderes angegeben ist, geh mal von einer Basis von 0 aus, das ist dann der Durchschnitt. Gegner können aber auch durchaus einen Bonus oder Malus aufgrund ihrer GE bekommen. Das liegt dann im Ermessen des SL.


    Zu 3)

    Mögliche Angriffsentscheidungen könnte der schnellere Charakter aufgrund der Haltung und Bewegung vorhersehen, also so wie Du es schon beschrieben hast. Bei der Verteidigung ist es ähnlich, nämlich das der Charakter eine Verteidigungshaltung einnimmt (die offensichtlich schon gegen einen bestimmten Gegner gerichtet ist).


    Die Problematik, dass man nicht mehr handeln kann, wenn die Situation sich verändert hat, besteht natürlich. Wer das nicht mag, der sollte das einfach weglassen und es stattdessen erlauben, dass der Langsamere seine Handlung ändern kann. Ich würde das erlauben, denn es kann schon ganz schön frustrieren, wenn ein Mitspielern mal eben den Gegner weghaut, den man eigentlich angreifen wollte bzw. gegen den man seinen DB verwenden wollte.


    Möchte man diesen Aktionswechsel sanktionieren, dann könnte man zum Beispiel bei einem Angriff den OB oder bei der Verteidigung den DB um eins verringern. Das würde dann praktisch den Wechseln der Haltung etc. widerspiegeln. So könnten die langsameren Charaktere doch noch sinnvoll handeln, aber die Schnellen wären nicht über Gebühr benachteiligt.


    Zu 4)

    Ja, das stimmt so. Du nimmst den vollen KB jeder Waffe und ziehst jeweils den Malus ab. Möchtest Du einen Teil des KB als DB verwenden, so musst Du Dich für eine der beiden Waffen entscheiden. Von diesem KB geht dann der DB ab.


    Zu 5)

    Da man mit zwei Waffen angreift, hat man auch zwei KB. Die können natürlich gleich sein, zB wenn man ein Kurzschwert (Kurze Klinge) und einen Dolch (kann auch als Kurze Klinge geführt werden) verwendet. Der KB gilt also praktisch immer voll je Angriff und dazu kommen dann zB jeweils die Malusse. Greift man nur mit einer Waffe an, so muss man OB und DB beide vom selben KB nehmen, da man ja nur einen KB hat.


    Man könnte aber natürlich auch problemlos an Stelle der beschriebenen Regeln den KB zwischen mehreren Zielen in OB & DB aufteilen (und im Gegenzug auf den Malus für Mehrfachangriffe oder Kampf mit zwei Waffen) verzichten. Das geht auch, ist aber eventuell etwas schwieriger, da immer de Überblick zu behalten.

    Erstmal Danke für die schnelle Antwort T.F. ... wenn ich das also kurz zusammen fasse (ich weis, is nicht meine Stärke 😂)


    Zu 1.) SL sollte den Spielern Hinweise geben wer für wen am gefährlichsten wirkt.


    Zu 2.) SL Entscheid ob die Gegner nen Ini Bonus durch Geschicklichkeit haben.


    Zu 3.) Um die Spieler mit langsamer Ini nicht zu frustrieren dürfen sie bei veränderter Situation ihre Handlung noch ändern, ggf. mit um 1 reduziertem OB oder DB.


    Zu 4.) Hier hast du eigentlich meine Frage zum Mehrfachangriff beantwortet, aber ich merke grad, dass ich das auch echt blöd geschrieben habe. Meine 4. Frage bezog sich auf die absteigende Ini und die Ansage des KB bzw die Aufteilung zwischen OB und DB.


    Hier nochmal:

    Wäre toll wenn da einer einen Vorschlag hätte wie man das am sinnvollsten umsetzen kann.


    Zu 5.) Wenn ich zb mit einem Dolch einen Mehrfachangriff durchführen möchte, also mit dem gleichen Dolch innerhalb einer Runde 2 mal angreifen will und einen KB von 4 habe.


    Dann greife ich 2x mit KB4 -2 (Malus) an? Also sprich, ich würfele zwei mal und zähle bei jedem Angriff 2 dazu.


    Wenn ich mit 2 Dolchen gleichzeitig angreife, dann ist es quasi genau die gleiche Berechnung, hat aber ggf mehr Style.


    Soweit richtig oder?


    Jetzt steht im Spielleiterheft aber noch der Zusatz: Beim Kampf mit 2 Waffen kann nur von einer Waffe der KB für für den DB genutzt werden.


    Das wirft leider schon wieder eine Frage auf. Ich greife mit zwei Dolchen an und habe einen KB von 4. Ich möchte 2 Punkte in den DB setzen.


    Wie wäre dann die Berechnung?

    Erster Angriff: Würfel +2 OB - 2 Malus (und 2 Punkte für den DB) und zweiter Angriff: Würfel +4 OB - 2 Malus?


    Oder mache ich hier einen Denkfehler und die Regel dass man beim Kampf mit 2 Waffen nur den KB von einer Waffe als DB einteilen kann bezieht sich auf was anderes?


    Und verhält sich das beim Mehrfachangriff dann genauso?

    Zu 4)

    Im Grunde hast Du ja eine Lösung schon aufgezeigt: Frag die Spieler zu Beginn jeder Runde, wie viele Punkte DB sie in dieser Runde haben möchten. Werden sie angegriffen, können sie entscheiden, wie hoch ihr DB gegen den Angriff sein soll. Insgesamt können in einer Runde nicht mehr DB-Punkte ausgegeben werden, wie vorher angesagt wurde. Ob schnell oder langsam ist dann nicht mehr so ausschlaggebend.


    Zu 5)

    Deine Berechnung zum Kampf mit zwei Waffen ist richtig, wenn ich mich nicht verguckt habe.


    Bei Mehrfachangriff gilt dasselbe, wie bei einem Angriff mit einer Waffe. Du ziehst zuerst den DB vom KB ab und wendest dann den Malus auf den OB an.


    Kampf mit zwei Waffen und Mehrfachangriff können auch kombiniert werden.

    Mehrfachangriff funktioniert auch mit Zweihandwaffen.

    Hmmm so ganz hab ichs immer noch nicht fürcht ich. 😫


    Gibt es denn zwischen dem Kampf mit 2 Waffen und dem Mehrfachangriff mit einer Waffe irgend einen Unterschied?


    Wenn ich den KB (zb 4) komplett in OB investiere, dann leuchtet es mir ja ein. Zwei Angriffe mit vollem OB von dem jeweils der Malus abgezogen wird. Egal ob mit 2 Waffen oder mit Mehrfachangriff.


    Aber wie verhält es sich wenn ich zb 2 Punkte von meinen 4 KB in den DB investieren möchte?


    Ist das dann wirklich so:

    1. Wurf + 2 OB - 2 Malus (2 DB verbleiben)

    2. Wurf + 4 OB - 2 Malus


    Und ich kann nur von einem KB den DB nehmen, da ich mich nur einmal verteidigen kann bzw. da ich ja nur einen KB im Kampf habe den ich als DB einteilen kann?


    Ich hätte zb eher gedacht, dass wenn ich einen Mehrfachangriff oder halt Angriff mit 2 Waffen ausführen möchte und gleichzeitig noch Verteidigungsbereit sein möchte, dass ich dann von meinen 4 KB zb 2 in den DB setze und dann meinen Mehrfachangriff jeweils nur noch mit meinen 2 Punkten im OB ausführen kann.


    Sprich:

    1. Wurf + 2 OB - 2 Malus

    2. Wurf + 2 OB - 2 Malus

    (2 DB verbleiben)


    So würde es sich mir erklären, da der Character ja trotz seines Doppelangriffs verteidigungsbereit sein möchte und nicht all seine Kraft in den Angriff legt.


    Bei der oberen Variante wäre es ja so, dass der Character den ersten Angriff nicht mit voller Kraft ausführt um sich verteidigen zu können, den zweiten Angriff aber mit voller Kraft.


    Verzeiht meine Begriffsstutzigkeit. Ich weiss dass ich die Regeln ja auch so auslegen kann wie es mir gefällt, aber ich würde die Originalregeln gern verstehen.

    Kampf mit zwei Waffen

    • voller KB für jeden Angriff, jeweils abzüglich des Malus
    • von einem der Angriffe kann der KB reduziert werden, um DB zu erhalten
    • man kann DB nur von einem KB abziehen
    • Beispiel: KB 4&3, zwei Angriffe, DB 1, Malus 2
      • A1: 4 - 1 - 2
      • A2: 3 - 2
      • DB 1
    • man greift mit zwei Einbandwaffen jeweils einmal an
    • kann nur mit Einbandwaffen ausgeführt werden

    Mehrfachangriff

    • KB minus DB minus Malus
    • Beispiel: KB 4, zwei Angriffe, DB 1, Malus 2
      • A1: 4 - 1 - 2
      • A2: 4 - 1 - 2
      • DB 1
    • man greift mit einer Waffe mehrfach an
    • kann auch mit Zweihandwaffen ausgeführt
    • kann mit zwei Einbandwaffen in Kombination mit Kampf mit zwei verwendet werden

    Kombination

    • Kampf mit Dolch und Kurzschwert, beide KB 4, Malus 2
    • Mehrfachangriff mit Kurzschwert (Malus 2)
    • Verteidigung mit Dolch (DB 1)
    • A1 KS: 4-2-2
    • A2 Ks: 4-2-2
    • A3 Do: 4-1-2-2
    • DB 1

    Danke 😁 jetzt hab ichs endlich gerafft.


    Letzte Frage zur Kombination.


    Wenn ich dein Beispiel nehme und sowohl mit dem Kurzschwert, als auch mit dem Dolch zwei mal angreifen will und mit dem Dolch verteidigen will ... ist es dann:


    • Kampf mit Dolch und Kurzschwert, beide KB 4, Malus 2
    • Mehrfachangriff mit Kurzschwert (Malus 2)
    • Mehrfachangriff mit Dolch (Malus 2)
    • Verteidigung mit Dolch (DB 1)
    • A1 KS: 4-2-2-2
    • A2 Ks: 4-2-2-2
    • A3 Do: 4-1-2-2-2
    • A4 Do: 4-1-2-2-2
    • DB 1

    So richtig?

    Im Grunde schon, allerdings sind die Regeln etwas schwammig. "Die Malusse werden dann addiert" kann zweierlei bedeuten:

    1. Die Malusse werden auf alle Angriffe addiert (so wie in deinem Beispiel)
    2. Die Malusse werden nur auf die jeweilige Waffe addiert

    Im zweiten Fall könnte man auch so rechnen:

    • Kampf mit Dolch und Kurzschwert, beide KB 4, beide Malus 2
    • Mehrfachangriff mit Kurzschwert (Malus 2 nur für Ks)
    • Verteidigung mit Dolch (DB 1)
    • A1 KS: 4-2-2
    • A2 Ks: 4-2-2
    • A3 Do: 4-1-2
    • DB 1

    Erstere Interpretation ist am einfachsten umsetzbar.

    Letztere hat u.U. weniger Abzüge.


    Aufgrund der Einfachheit würde ich aber zur ersten Variante raten.